21:31 

Faberos
Собственно, вопросов при написании ндтз возникает не мало. Некоторые решаются вот прям сразу (спросите Музу - Муза все знает!), некоторые требуют серьезного обмозгуя. Сейчас страдаю над следующими:

1. Почему маги не правят миром? спасибо Амбер в разрешении!
А вот действительно: почему? Чародеем на Эоноре может быть практически любой желающий, было б желание достаточно сильным, а власть они почему-то не захватывают.
Хотя, некий вариант магократии во время Войны все же был, только у руля стояли не магики (волшебников в ндтз нет, не путать), а Голоса Богов, подминающие любые попытки сопротивления. Впрочем, среди "своих" никто и не сопротивлялся - нема дурных переть против полубога.
После Войны и Боги притихли, и маги ослабли, но они все еще оставались куда сильнее простых смертных. Хотя, теперь их сила в основном основывалась на кристаллической энергии, да и вообще магико-технология (на тех же кристаллах) подминала под себя просто магию. То есть, обвешанный амулетами король магу без амулетов даст прикурить только так. А вот магу с амулетами - вряд ли.
Так что - вопрос остается...

2. Что такого наобещали Боги Хозяйке мира снов, что та позволила им порулить сознанием смертных? спасибо Кошаковичу, но мнения еще принимаются :gigi:
Что вообще можно пообещать существу, у которого сил едва ли не больше, чем у самих Богов? Что можно дать тому, у кого все и так есть?
Ну, тут, конечно, можно все списать на хозяйкин характер: мол, моя левая пятка зачесалась в этом направлении, почему бы и нет? Но тогда что она не зачесалась у нее лет, скажем, 500 назад? В общем, загадочно все...
Вопрос, кстати, очень животрепещущий и требующий скорейшего разрешения - судьба мира на кону...

3. Физиология - такая физиология... и снова спасибо Амбер!
Вот давно, наверное, даже до поступления на экофак, не давал мне покоя дурацкий в общем-то вопрос. Почему у вампиров холодная кожа? Даже хрэн с ними, с просто вампирами, почему холодная кожа у носферату, у которых и метаболизм сильно шустрее человеческого, и сердце бьется, как перепуганное, и вообще... По идее, горячие они должны быть, как печки. Но как-то признанное клише меня не избегло, и кожа у носферату прохладная, градусов, наверное, 32-33. Можно, конечно, все списать на фэнтезийное "It's magic!" (в конце концов с аэродинамикой там тоже проблема), но почему-то именно этот вопрос засел мне в голову. Какая там система охлаждения предусмотрена если почти не предусмотрена даже жировая прослойка?
Кстати, по приколу попробуйте накормить до отвала носферату. Обнаружится, что энто хрупкое и изячное существо ждрет столько же, сколько взрослый мужчина в полном расцвете сил, да еще не один раз добавки требует - энергию-то надо откуда-то брать.
В общем - моторчик там - будь здоров. А кожа - холодная...

Скорее всего - вопросы в пустоту, но буду рад любой помощи в разрешении :rotate:
Возможно, будет подниматься и дополняться, да...

@темы: боги, мир

URL
Комментарии
2011-04-29 в 22:22 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
1. Организация магов какая-то есть? то есть отучившиеся индивидуумы как-то связаны после прохождения обучения?

2011-04-29 в 22:28 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, есть гильдии, организация - есть, но не слишком строгая. Добившийся определенного успеха чародей вполне может послать гильдию подальше и жить своим умом (собственно, поэтому особо крутых магов в организациях не бывает, ищите, мол, вольнонаемных). СредствА, кстати, у них в основном и уходят на пресловутые кристаллы, а силы - на их зарядку, это - основной сдерживающий фактор. Сами маги добывать их не могут - "током" бьет :gigi:

2011-04-29 в 22:43 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, тогда относительно ясно, почему. Власть захочет захватить тот, кто посильнее, но в одиночку это невозможно, придется оставаться в организации и сначала навести объединительного шороху там, а это годы с непонятным результатом, нужно быть крайне честолюбивым, иначе выгоднее одиночкой работать. Тем более, что основной магический элемент доставется нелегко.

2011-04-29 в 22:47 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, хмм... Честолюбивых - это много, а вот желающих делиться - нифига нет. Спасибо просто огромное, бу думать в этом направлении! :kiss:

2011-04-29 в 23:04 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, да не за что :kiss:

А, да, еще же власть надо не только захватить, но и держать. Если захватить силовыми методами можно, то удерживать... Короче, этот честолюбец должен быть еще как минимум популярен хотя бы среди богатой части общества, иначе они просто наймут многочисленных талантливых одиночек, которые быстренько его снимут, и элита просто выставит какого-нибудь наследника убиенного монарха.

Есть еще вариант, что этот честолюбивый одиночка захочет получить власть, став серым кардиналом, что даже должно быть интреснее для умного человека (если только не болезненно тщеславного). И что ему может помешать, не могу представить, это работа для одного вполне посильна. А поскольку он серый - его никто не видит, значит, думают, что его нет.

2011-05-01 в 00:26 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, мне кажется, если однажды власть захватил чародей, даже временно - дальше его коллег от трона удержать будет уже очень сложно. Такскзать: прецедент создан, осталось закрепить результат. Штука в том, что афтару прецеденты не известны. Но серого кардинала это действительно не отменяет, меррси за идею!
...еще интересно, почему более магически развитые расы не давят... ээ... менее развитые. Точнее, давить-то - давят, но не додавливают. В принципе - что бы темным из Валфеллема не разделаться с людьми, раз они им мешают? Есть, конечно, вариант, что те люди - прослойка между ними и эльфами, а до войны пока дело доводить никто не торопится... Но не знаю, как-то не очень убедительно в свете общей подспудно агрессивной политики...

2011-05-01 в 00:57 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, но для магократии нужна довольно стабильная организация, т.е. много магов, постоянно работающих вместе. Нужен Человек-с-Идеей, чтобы это провернуть

А численность населения и скорость воспроизведения у этих рас равны?

2011-05-01 в 01:07 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, тоже верно... и, учитывая, что пресловутые гильдии - песочница для новичков...
*уф, хорошо, что мне не нужно писать про Человека-с-Идеей, я б в таких дебрях запутался... Хотя, ввернуть где-нибудь нечто подобное было бы не плохо, но... создаст тот самый прецедент, и придется перестраивать всю устоявшуюся картину мира. А без него - как-то все равно странно смотрится :gigi: В общем, надо где-то как-то ненавязчиво объяснить все эти выкладки, чтоб гармонии не нарушало...
Ну, в случае с людЯми: мягко говоря - нет :gigi: Безымянная Мать клана Венс, у которой в ее 200 с хвостиком семеро детей и все живы - просто охренеть какая многодетная мамаша! Обычно долгоживущие народы как-то обходятся двумя-тремя, больше - просто не получается... Но и количество магов у темных по сравнению с людьми зашкаливает. Может, конечно, оно друг друга и уравновешивает - честно не знаю.
А вот рабство не даром распространено в основном на немногочисленные и не шибко магические народы, да...

2011-05-01 в 02:27 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, тогда, может, в том и дело? Магонародам имеет смысл идти войной против людей только в том случае, если они уверены в победе, иначе они попусту растратят свои ресурсы, которые они будут восстанавливать пару веков, а за это время и основные противники могут воспользоваться ситуацией. Тут даже бОльшая концентрация магов не спасет - 20 хлопцев с дубинками-арбалетами-мечами просто исчерпают заряд защитного кристалла и прибьют мага. А соотношение пушечного мяса (которое будет защищать магов с обеих сторон) вообще будет катастрофически не в пользу нечеловеков. Поэтому, например, магонароду имеет смысл придерживаться политики запугивания неизвестностью - люди не долны знать о численности ничего, кроме "фиг их знает, сколько их там по пещерам сидит и, говорят, ихние маги такое могут!.."

2011-05-01 в 14:03 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Амбер, ты - гений :wow:
Спасибо огроменное, ты мне сильно помогла! :kiss:

"фиг их знает, сколько их там по пещерам сидит и, говорят, ихние маги такое могут!.."
Солнца, подари фразу, а? Подари-подари! :beg:

2011-05-01 в 14:36 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Всегда пожалуйста :shy:

А забирай :gigi:

2011-05-01 в 16:50 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, :ura: спасиба! :ura:

2011-05-01 в 16:51 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
2011-05-02 в 22:25 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
3. Высокая теплопроводность, обусловленная особым, хм, составом кожных секретов? Ну, по типу как металл и дерево в одной комнате - первое кажется сильно холоднее.
Если они живут в пещерах, где холодно, значит, нужно оставить больше энергии себе, как бы ее запечатав. Запечатать, наверное, можно опять же особым составом межклеточной и клеточной жидкости. Вспоминается ашановский пакет-холодильник, есчестно :gigi:

2011-05-02 в 23:58 

TowerToppler
Никогда такого не было, и вот опять!
2. Я так понимаю, что в Реит попадают людские души, так? А что если Хозяйка в какой-то мере "устала" от общей предсказуемости происходящего? Если до этого сознанием смертных рулила она, то любое знание (приносимое душами) изначально принадлежало исключительно ей. Получается, Реит как бы варился в собственном соку. А когда сознанием смертных рулит кто-то другой, то и их сознание изменяется в иную сторону. Боги могли пообещать Хозяйке, что, посылая испытания смертным и их изменяя, души будут постоянно приносить в Реит что-то новое.

Таким образом, это могло быть выгодно Хозяйке тремя моментами: 1. Ее знания могли бы еще больше увеличиться. 2. Это своего рода развлечение. Остается вопрос, почему же ее пятка не зачесалась раньше? :) Возможно, изначально у нее было к чему стремиться, но в конце концов внутренний ресурс был исчерпан и развитие остановилось. Или, например, Хозяйка не видела дальше своего мира (ей это было неинтересно\она была увлечена и не замечала\особенности восприятия: это как слон не замечает муравья, а муравей - слона). Возможно, Боги стали для нее открытием, в какой-то мере, да.

Я прочитал все, что нашел про Хозяйку, но естественно могу в чем-то ошибаться. Тут важны всякие мелочи, конечно. Например, видели ли смертные сны до того момента. Если нет, то, раз знание они могли переносить только во время сна, то ко всему можно добавить еще выгоду: 3. Познание всего, что лежит за Реит. Но, видели они сны до этого или нет, Хозяйка вполне могла не иметь доступ к знаниям Регнума (боги же влияют на смертных) и Эстары (смертные-маги). Возможно, Хозяйка до этого действовала "вслепую", как я уже предполагал? Звиняй, если чего-то странное грю. Тут, повторюсь, многое от мелких деталей зависит, а их я не знаю. :vv:

2011-05-03 в 01:13 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
3. Еще есть мысль, но какая-то неоформленная, буду собирать факты:
- Физиология носферату и человека должна различаться не только скоростью обмена веществ, но и самими веществами, которые меняют, а также реакциями при этом обмене. В принципе, это уже объяснение, хотя не особо лучшее, чем "It's magic!".
- Вариант дурацкий, но пусть будет: температура тела, насколько я понимаю, зависит от набора химических реакций организма. Человеческий набор требует 37-38, почему бы носфератовскому не требовать 34-35? Больше просто не нужно - поэтому остается такая, низкая на человеческий взгляд.
- Но вернемся к .более правдоподобному: у носферату должно идти огромное количество энергии на обеспечение тех органов и систем, которые дают ему сверхспособности - силу, регенерацию и быструю передачу нервных импульсов. Все это энергозатратные функции, и излишек (по человеческим меркам) топлива идет на их содержание (те же мышцы в спокойном состоянии жрут дофига энергии, поэтому лежащий на диване культурист проголодается быстрее лежащего на диване ботаника).
- на примере людей: есть люди, которые едят постоянно, причем всякий ужас и остаются худыми. Есть люди, которые толстеют от запаха морковки. А температура тела у тех, и других - 36,6, хотя скорость метаболизма, очевидно, разная. Отсюда предположение, что необязательно быстрый обмен будет вызывать высокую температуру тела.
- Температура на поверхности кожи зависит от количества капилляров и степени их расширенности. Носферату обычно бледные - капилляры сужены/их мало.
- У человека бывают ледяные руки и ноги при нормальной температуре тела (могу служить сейчас наглядной иллюстрацией), и не всегда этому человеку холодно. Он в этот момент может усиленно думать или нервничать - кровь ушла к мозгу, который вдруг потребовал больше энергии. Что возвращает нас ко второму пункту - вампирские способности ПОСТОЯННО требуют много энергии. Тогда внутренняя температура вампира может быть высокой, как у человека, просто наружу она не выводится. Термос.

2011-05-03 в 07:01 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
комрады, я вас люблю :heart:
ответы - после обмозгуя

2011-05-03 в 20:21 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, можно я скажу, что очень-очень тебя уважаю?
Мне почти стыдно, что я сам и до половины всего этого не додумался :shuffle2: Спасибо огромное, обоснуй эпичен!
...кстати, пещеры – мягко говоря, не свойственная для них среда обитания, вселились они туда вынужденно. Конечно, за столько лет могли выработаться приспособленческие механизмы (предположим, 100 лет – это 3 человеческих поколения и, скажем, одно – нечеловеческое. Условно 1000 лет – это уже 10 поколений. В принципе, достаточно для того, чтобы прижились мутации, хотя, учитывая повальный инцест в виду довольно замкнутого пространства мутации те еще будут…). Но носферату опять же в горах редко живут подолгу – в пещерах особо не полетаешь (гигантизмом толкиеновских гномов гномы эонорские не страдают и огромных пустых пещер не роют), а над горами – сожрут в момент.
На счет состава жидкости внимательнейшим образом поразмысою, аригато!

Koshakovich, хмыыыы *крайне заинтересованно*
Я так понимаю, что в Реит попадают людские души, так?
Людские и все прочие, да. Во время сна или после смерти (в данном случае Хозяйка над ними не властна, процесс в известной мере автоматизирован), то есть, бреда она насмотрелась как бэ на долго. Ее сфера влияния – именно сны и грезы. До Войны (бла-бла-бла) разделение происходило так: душа спящая принадлежит Хозяйке (точнее, все, что душа с собой принесла, как такового контроля у нее нет), бодрствующая – Богам (и тут контроль полный). Ну а после Боги остались ни с чем (от того и бесятся). Самолично в мир выбраться они не могут и, фактически, единственный вариант снова порулить на Эоноре для них – вселиться в смертное тело. Но и тут силенок не хватило, пришлось просить Хозяйку подвинуться… что возвращает нас к вопросу.
Вот меня очень-очень заинтересовал п.3. Действительно, раз бедолага знает мир только по снам, представление у нее весьма… ээ… своеобразное. У нее есть возможность затащить к себе смертного лично (с помощью ключей, о них – либо отдельно, либо в рОмане), и потрепаться за жисть (попрепарировать/поиграть в кошки-мышки/просто понаблюдать за реакцией), но это – крохи знаний. Кстати, этот вариант вписывается в концепцию «Мирового Зла».
Таким образом, Боги вполне могли посулить Хозяйке, скажем (о, свежая мысль!) место еще одного Бога. В конце концов, у них там недочет в одну сгинувшую единицу… (ОХРЕНЕТЬ) что может кардинальным образом изменить концепцию третьей части.
Кошакович, ты гений!
*остается вопрос с пяткой, но тут можно допустить, что раньше никто об этом не подумал, да и подходящих кандидатур, предположим, не было…

2011-05-03 в 21:03 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, а я чего, я ничего, меня обмен веществ всегда интересовал :sunny:
Про еду: едят они много потому, что способны усвоить из человеческой пищи только малую часть того, что надо, приходится компенсировать количеством. Ну типа как клетчатка для человека - мусор, а для коровы вполне себе еда. Если перевести на аутентичную диету - будет потреблять соразмерное количество еды.

Мне кажется, за 10 поколений в таких условиях только генетические болячки повылезают, а мутации, влияющие на обмен, не закрепятся, это все-такие корневой процесс жизни. Скорее, научатся эффективно существовать в таких условиях, подстраивая свои плюсы под минусы окружающей среды.

2011-05-03 в 21:30 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, хрэн им, а не аутентичная диета - и так половину населения своей диетой вырезали... Нехай ждрут, что дают :gigi:
Но вообще мне почти странно, как они выкарабкались после изгнания в горы, где и есть толком нечего и вообще не курорт. Пещерные вампиры - жжесть :-D

*интересно, есть ли в принципе у существ, избегнувших эволюции, генетические болячки? :upset: То есть, наверняка есть, но представить их я не могу (ну там, Боги недодумали или еще что...). Неудачные гибриды есть точно, а вот с наследственными болезнями и тротча... Хмм, надо подумать.

2011-05-03 в 21:38 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
Desmodin, ошибки при копировании вряд ли исключены, - значит, есть хотя бы какие-нибудь полиплоиды.

2011-05-03 в 21:42 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Amber Fool, не поспоришь... вампир-мутант - страшно! :horror2:
Амбер, пошли ко мне в соавторы - будем про мутантов книжку писать - Глуховскому заодно с Марвелом такое и не снилось - баблосов срубим!..

2011-05-03 в 21:42 

TowerToppler
Никогда такого не было, и вот опять!
Кошакович, ты гений!
Рад, если пригодится. :shy:

Действительно, раз бедолага знает мир только по снам, представление у нее весьма… ээ… своеобразное.
*остается вопрос с пяткой, но тут можно допустить, что раньше никто об этом не подумал, да и подходящих кандидатур, предположим, не было…

Раз Хозяйка знает мир только по снам, то "пяткой" могло стать понимание этого. Если до того момента к ней никто напрямую не обращался, то она могла весь "внешний мир" и все его проявления представлять продолжением своего царства Реит. А если Хозяйка и сама в какой-то мере спит? Тогда все вокруг могло казаться ей сном (или осознанным сновидением). В конце концов, она могла думать, что Боги ей тоже снятся. А тут сновидение перестает быть управляемым, кладет руку на плечо и что-то там убедительно вещает... Это может объяснять, почему ее считают легендой. В силу своего восприятия мира, она могла думать, что сама управляла вообще всем, потому никак и не проявляла себя. Вот все, что пришло в голову. :)

2011-05-03 в 21:50 

AmberFool
И так везде и всё за всё про всё
*глядит на свой единственный недорассказик, вспоминает судьбу Шизы*
Веспер, дело дохлое :gigi:

2011-05-03 в 21:53 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Koshakovich, вот я этого не могу объяснить от слова "совсем", но про внешний мир она знает и всю божественную кодлу воспринимает чем-то вроде дальних нелюбимых родственников. Есть мнение (аффтара и музы), что сия сущность ближе к старшим Богам, чем к триадам, поскольку ни те ни другие ее не создавали, она просто есть.
А вот то, что "раньше не предлагали" - это вариант :laugh:
Вообще никто (почти никто) ничего про нее не знает - так это ее, Хозяйкино, право. Да и если во сне придет такая тетя и скажет: "Я - Хозяйка!" ей, наверное, не поверят... У нее свой маленький кайф - картинки-сны подсматривать, но рано или поздно это надоедает, действительно... могла и на сговор с Богами пойти, чем гоблины не шутят (кстати, вспомнилось, что похожий вариант предлагала Амбер, но тогда он от чего-то фантазий не включил...).
А Богам в свою очередь надо долго раскачиваться, чтобы созреть до действия. Кстати, начинаю понимать, что именно сподвигло, пока буду думать, ага :rotate:

Amber Fool, нэ, нэ, мы просто не приложили достаточно усилий, да! :gigi:

   

Небо для тысячи звезд

главная